Тренеровка 04.04.2009 Лыткарино. Выводы.
| |
Viking78 | Дата: Среда, 18.03.2009, 01:01 | Сообщение # 1 |
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Обсуждаем Цель, точную дату и состав участников
Ровнясь! Смирна!
|
|
| |
JOCKER | Дата: Четверг, 19.03.2009, 22:21 | Сообщение # 2 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
| ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК ГОСПОДА И ДАМА СОБСТВЕННО. Предлагаю рзработанный совместно с Федюней сценарий,который можно провести в ближайшую тренеровку или любую другую. ИТАК: СЦЕНАРИЙ №1 Группа террористов удерживает заложника в здании(корпус не подойдет т.к. получится очередной штурм здания который я думаю уже вошел в обязательную программу тренеровок.)в лесу.Выкуп они не требуют т.к.у нас нихрена нет и на переговоры не идут. ЗАДАЧА: Собственно освобождение заложника путем уничтожения живой силы противника.Все было бы просто,НО при попадании в заложника штурмующая группа проигрывает господа т.к. освобождать то и некого. Ну и по понятным причинам использование гранат как то тоже не катит. ЦЕЛЬ:Остается той же, подход двойками,тройками работа группой. ОБСУЖДАЕМ,ПРЕДЛАГАЕМ!!!!Добавлено (19.03.2009, 22:21) --------------------------------------------- СЦЕНАРИЙ №2 Спецгруппа получает задание:Провести корреспондента имеющего ценные сведения и видеодоказательства зверств повстанческой армии над мирным населением в расположение регулярной армии правительства.Маршрут проходит через леСИСТУЮ местность,в которой возможны засады боевиков. ЗАДАЧА АРМИИ: Провести участок оговоренный командованием. ЗАДАЧА ПОВСТАНЦЕВ: Уничтожение корреспондента и видеоматериалов. ЦЕЛЬ№1:Маскировка при устроении засады,организованный отход в случае контратаки. ЦЕЛЬ№2:круговая оборона,охрана жизни эскортируемого.
ЖИЗНЬ-ИГРА! И она порой такое выкидывает , что лучше нагнуться и подобрать.
|
|
| |
Nair_Al_Saif | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 18:25 | Сообщение # 3 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Предлагаю во время тренеровки уделить внимание не микро играм с интересными сюжетами, а отработке, на мой взгляд незаслуженно игноририуемых, действий по обороне и атаке первого этажа здания, подхода к одноэтажному строению группами, с применением эшелонироваеия атаки, и отработке радиовзаимодействия между группами на уровне не поболтать в эфире "я на месте ты где", а доклад обстановки командиру с планом дальнейших действий (очень интересно еси бы это был командир отделения), потверждение действий от него (или отсутствие такового в случае его смерти или полной неспособности руководить), и повторный доклад командиру о проделанных действиях, естественно первый пункт легко заменяется личной инициативой командира. Так скажем тренеровка командира руководить, представлять и контролировать обстановку при обороне или атаке.
Real Sword User
|
|
| |
Viking78 | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 23:20 | Сообщение # 4 |
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 85
Статус: Offline
| По поводу сюжета, вижу необходимость провести ТРЕНЕРОВКУ а не очередное скотоебашилово пусть даже с сюжетом про террористов Цитирую Джокера - цель: взаимодействие групп и бойцов в составе групп во время штурма и отработка отхода команды с занятых позиций. Вот этим займемся тренировка №1 близка по сюжету к террористам Отработка взаимодействия команды при штурме/атаке. Наступление 2ками. 2а бойца удерживают дом "оборона" 4е бойца двойками дом занимают "штурм" 4е бойца или сколько там останется прикрывают огнем "прикрытие" Цель "обороны" - не впустить "штурм" в здание перестрелять всех на подходе Цель штурм'а - с наименьшими потерями войти в здание Цель "прикрытия" - подавить огонь "обороны" так чтобы "штурм" прошел без потерь После каждого штурма на место обороны идет другая пара Задача чтобы каждый побывал в разной роли и сделал свою оценку происходящего Если штурм будет проходить очень легко, сюжет может усложняться количеством бойцов обороны и уменьшением поддержки тренировка №2 Зачистка/оборона 1ого этажа здания Группа «обороны» в составе 3 чел удерживает Группа «атаки» в составе 4-6 чел выбивает (с входом в здание, без подхода) Сценарий сырой. Основная задача – отработать движение 2ек в здании и прикрытие друг друга Хотелось бы еще услышать конструктивные предложения по радио переговорам, и вообще как мы будем общаться, своих идей пока нет, матчасть не изучена. Также хотелось потренировать отход команды с занятых позиций, но нет вменяемого плана
Ровнясь! Смирна!
|
|
| |
Viking78 | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 16:08 | Сообщение # 5 |
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (JOCKER) Просили сценарий или сюжет мы с Федюней состряпали,а планирование тренеровки, это простите прерогатива командования. Отход команды можно попробовать в лесочке где три окопа,занять максимально сближенные позиции и отходить,отходить. Или подход до определенного рубежа и назад,и все это под огнем из окопа.Красота, правда шаров надо килов так 5. Неуверен что после подхода будет кому отходить :)) в таких ситуациях проще взять чем отойти Quote (JOCKER) Группа «атаки» в составе 4-6 чел выбивает (с входом в здание, без подхода) Вопрос:вход в здание с одной стороны или откуда угодно? Имелось ввиду вход с торца, как наиболее безопасный и чаще всего используемый. Мы даже без потерь подойдя к зданию не знаем че дальше делать начинаем метаца палить друг в друга... Вот хочу исключить такое Вход при огневой поддержке - продвижение по этажу с зачисткой комнат.
Ровнясь! Смирна!
|
|
| |
Viking78 | Дата: Суббота, 04.04.2009, 21:16 | Сообщение # 6 |
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Фотоотчет с тренеровки http://photofile.ru/users/partizans78/150032952/
Ровнясь! Смирна!
|
|
| |
Fidunya | Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 00:46 | Сообщение # 7 |
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Итак, друзья мои, по итогам прошедшей тренировки мнения разделились! Скажу что думаю: 1) Тренировка нужна, по крайней мере по отработке взаимопонимания в двойках и между двойками в группе. Прикрытие отсутствует на прочь (честно говоря на страйковских дистанциях вообще не представляю его основную возможность без пулемета!), по этому нужна его отработка хотя бы в группах! 2) Очень не хочу что бы тренировка проходила скучно и долго. Ну реально не хочется переться за 100 верст, что бы по пол дня один подход (аль еще че) репетировать. Думаю тренироваться можно и в игре по сценарию! Слава богу мы не на войне, не погибнем! По сему считаю: с утра по паре раз пробежались, без стрельбы, двойками с криками " ПОШЕЛ", очутили что вас есть кому прикрыть и хватит на кошках тренироваться! P.S. Приступаем к обсуждению. Все что было до сего дня в теме не интересного, на мой взгляд(я большой?), я удаляю, за ненадобностью!
НЕСОЗНАНЩИК-ПРОЧЬ ИЗ СТРАЙКБОЛА!!! НЕ ПОРТИ ВОЗДУХ!!!
|
|
| |
JOCKER | Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 01:22 | Сообщение # 8 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
| С фЕДЮНЕЙ согласен полностью. Насчет 5кг. шаров я уже писал и дело не в жмотничестве,а очень НЕ ИНТЕРЕСНО выпускать их в пустые окна. Думаю тренироваться можно и в игре по сценарию!
ЖИЗНЬ-ИГРА! И она порой такое выкидывает , что лучше нагнуться и подобрать.
|
|
| |
Viking78 | Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 22:58 | Сообщение # 9 |
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Мой отчет и резюме по тренировке 1ая Тренировка с подходом к зданию и попыткой отработки двоек В целом получился сумбур. Движения в парах фактически не было прикрытие не работало (в принципе с Федей согласен дистанции не те). Думаю, ответный огонь сильно мешал пониманию задач. В итоге в игре с немцами при подходе к зданию действовали как обычно СТАДОМ!!! На следующих тренировках думаю разбить команду на постоянные пары и уже эти пары тренировать, а уж когда-нибудь производить ротацию, чтобы могли работать в случайных парах. Про тройки вообще пока не думаю сложно для нас. 2ая Тренировка с заходом в здание Был, конечно, а5 сумбур, но результат все-таки налицо. Во-первых, теоретически разобрались, как под огнем надо входить в здание, в целом начали понимать свое место у входа В итоге в игре с немцами при входе в здание действовали боле менее слажено у входа не толпились, действовали относительно четко. Жаль они не держали первый этаж. Но проявилась проблема – ДРУЖЕСТВЕННЫЙ ОГОНЬ! Выводы: прогресс есть, но для слаженных действий нам еще тренироваться и тренироваться. И связь, товарищи связь!! Пиздежа на линии стало меньше, но помощи от нее все так же мало, в этом конечно большая доля проблемы неопытности командира. А по вопросу как проводить тренировки решать команде. 1. Если мы хотим стать слаженно действующей командой, то нам надо, хотя бы половину времени тренировки тратить на теоретически-практические занятия. Без сюжета, просто движение парами, движение в здании, подъем на второй этаж и т.п. чтобы появилось не только понимание, что надо делать, но и некий автоматизм действий. Боремся с неуправляемым рембизмом отдельных наших товарищей. Появится тактика 2. Есть второй вариант тренировок, мы просто играем по сюжетам и раз за разом пытаемся разобраться, что так, а что не так. При таком методе конечно взаимодействие бойцов команды будет относительным, но будем брать опытом. В таком варианте индивидуальные качества бойцов будут иметь большее значение (кого-то прет от атак и вылазок, кого-то от засад и обороны и т.п.), рембизм как неотъемлемая часть тактики. 3. Есть, вероятно, третий вариант развития событий. Обращаюсь к команде, кому как нравится? Просьба высказаться всех членов команды, если не нравится ни один из вариантов предложить-сформулировать третий. Любые КОНКРЕТНЫЕ комментарии принимаются.
Ровнясь! Смирна!
|
|
| |
Fidunya | Дата: Среда, 08.04.2009, 09:53 | Сообщение # 10 |
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 127
Статус: Offline
| Фторой вариант мне больше нравицо. Но еще раз повторюсь, прикрытие друг друга надо отрабатывать полюбас, пусть даже в скучном виде.
НЕСОЗНАНЩИК-ПРОЧЬ ИЗ СТРАЙКБОЛА!!! НЕ ПОРТИ ВОЗДУХ!!!
|
|
| |
Карлсон | Дата: Четверг, 09.04.2009, 22:32 | Сообщение # 11 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| По поводу наблюдений на тренировке: работа в двойках в нашей ситуации вполне возможна, только в двойке работать должны оба бойца, а не только задний. Наблюдал ситуации когда передней боец вместо прикрытия заднего, после своей остановки, начинает себе следующую позицию выбирать. По поводу предложений: Согласен со вторым вариантом. В качестве предложения по реализации действа: вернуть таки обратно разделение по отделениям и ставить перед каждым отделением соответствующую задачу. Например оборона должна не позволить захватить первый этаж. В обороне 4 (имхо хватит) человека - остальные штурм. Штурм разбивается по двойкам, причем на обного постоянного бойца штурмгруппы обязательно должен приходиться один мясочеловек (следит командир). Дальнейше развитие сценария - в случае захвата здания стороны могут поменяются местами ТЕМ ЖЕ СОСТАВОМ. Это позволит не расслабляться обороне, ведь в случае захвата здания, им ой как несладко придется. При этом и атака сможет приобрести навыки обороны уже захваченных объектов (что немаловажно). При таком раскладе рембизм атаки если и возможен, то только вдвоем, а второй боец как мы помним немного неопытен и соответсвенно произойдет передача опыта (в случае оставления ведомого бойца, позори осмеяние ибо вместе играем и интересно должно быть всем). А у обороны в случае сдачи здания рембизм будет наоборот вырабатываться, ибо численный перевес и наилучшая позиция - это все не про них.При появлении зелени в лесах еще более интересной кажется мне оборона какой либо точки в лесу по тому же принципу. В принципе в качестве разрядки после тренировки можно разрешить свободную игру и посмотреть как будут вести себя игроки. Если кто-то всетаки эгоистично настроен, напрямую указывать на это - аргумент по моему есть - "вместе играем, и если кто-то чего-то не умеет, то это не только его недоработка и проблема, но и твоя. Ведь на большой игре возможно именно он будет твою жопу прикрывать - на кого тогда обижаться будешь?"
Спокойствие! Только спокойствие! (С)arlson
Сообщение отредактировал Карлсон - Суббота, 11.04.2009, 20:01 |
|
| |
Viking78 | Дата: Суббота, 18.04.2009, 01:06 | Сообщение # 12 |
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (Карлсон) В принципе в качестве разрядки после тренировки можно разрешить свободную игру и посмотреть как будут вести себя игроки. Если кто-то всетаки эгоистично настроен, напрямую указывать на это - аргумент по моему есть - "вместе играем, и если кто-то чего-то не умеет, то это не только его недоработка и проблема, но и твоя. Ведь на большой игре возможно именно он будет твою жопу прикрывать - на кого тогда обижаться будешь?" Кстати, дело не только в эгоизме Мы даже теоретически не знаем что делать, и когда... кто в лес кто по дрова. я не исключение. сколачиваться надо Вот вы, товарищ с пропеллером, с какой целью мне в жопу стрельнули, входя в здание? Ведь до этого 4 человека вошло (на видео хорошо все видно), а договаривались не стрелять когда впереди тебя более 2х человек. %)) Мы так и будем скакать с подстреленными не прикрытыми жопами просто потому что нет четкого (подсознательного) понимания своего места в группе (выполняющей в данный момент какой-то маневр). И миллион сюжетных игр ничего не изменит, но как одиночки мы будем стоить большего. Вот идет группа вдоль здания куда-то, ну добежало до него 5 чел., войти в главный вход не смогли, плотный огонь, и как они должны идти чтоб их как щенят не покрошили? А?
Ровнясь! Смирна!
|
|
| |
Карлсон | Дата: Суббота, 18.04.2009, 11:44 | Сообщение # 13 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Командир, я же уже извинился, да дествительно сработала привычка стрелять по стоящему ДАЛЕКО впереди тебя в светлом проеме. От недостака информации это. А тренироваться нужно, это и так ясно. А вот с пониманием МЕСТА в группе не соглашусь, как ты правильно заметил, шла группа 10 человек, дошло 5, тут уже не до места, тут надо общую обстановку четко отслеживать, местонахождение каждого бойца, а с этим например у меня проблемы (за всех говорить не буду, но предполагаю что тоже не все хорошо). Из этого и вытекает по моему мнению стрелянные жопы.
Спокойствие! Только спокойствие! (С)arlson
|
|
| |
|